Caro Michele, grazie per la mail. Giusto per correttezza: teoricamente sarebbe auspicabile utilizzare il Consiglio d'Europa come milestone, visto che i "confini" d'Europa sono (per legge non scritta) considerati quelli del Consiglio. Ad ogni modo, poco cambia: tranne per l'Armenia e per il Nagorno-Karbach, quella città è Khankhendi. un abbraccio, AS -- Alfredo Sellitti Mobile: +32 487 641 465 (BE) Mobile: +39 340 66 13 137 (IT) 2012/10/26 Michele Abruzzese (AEGEE-Siena) <[log in to unmask]> > Scusate gli errori ma pur essendo di frettissima ci tenevo a dibattere > questa questione apporto le correzioni. > > *Far sì che sia Aegee Europa a decidere (con una votazione poi!!!! La > sorte non voglia!) su una questione così delicata comunque farebbe degli > scontenti! > > *P.S. nell'esempio Istanbul Costantinopoli ho parlato di musulmani solo > perché, se non sbaglio, Istanbul dovrebbe avere un significato ben preciso: > città a maggioranza musulmana. > > Un saluto > > M.A: > > > -----Original Message----- > From: Michele Abruzzese (AEGEE-Siena) <[log in to unmask]> > To: RAINBOW-L <[log in to unmask]> > Sent: Fri, Oct 26, 2012 7:14 pm > Subject: Re: [RAINBOW-L] IMPORTANTE...prima della Agora di Budapest > > Cari followers della Rainbow, > premetto che ho la più grande stima e riconoscenza verso Paolo Santoni e > se oggi sono qui a poter scrivere in qualità di membro Aegee lo devo solo > a lui e a Evren Erdener. > Vista la situazione scottante adotterei la soluzione più facile facendomi > una semplice domanda: > Quale è il nome della città che l'Unione Europea riconosce? > > Capisco ovviamente la situazione di questa parte di mondo che > storicamente in Italia è poco conosciuta e non starò qui a parlare dei > vari stermini e violenze che hanno subito una popolazione o l'altra. > Ricordo che ad Istanbul finita l'agora Alfredo Selitti fece l'elenco > delle antenne aegee e alcune furono downgradade o addirittura cancellate > mostrando un network più piccolo. In sala fu chiaramente udibile un > sottocoro di delusione e, non essendo sordo, Alfredo disse che è > importante la qualità del network e non l'ampiezza. > Quindi (per assurdo) nel caso di un'adesione richiesta contemporaneamented > a Aegee-Istanbul e Aegee-Costantinopoli la prassi dovrebbe riconoscere il > nome che l'Unione Europea riconosce. Questo indipendentemente dal disappunto > di musulmani o di fantadiscendenti diretti di una dinastia imperiale romana > d'Oriente. > > Far sì che sia Aegee Europa a decidere (con una votazione poi!!!! La > sorte non voglia!) su una questione che comunque farebbe degli scontenti! > > Un saluto > > Michele Abruzzese > Aegee-Siena > > > -----Original Message----- > From: Alfredo Sellitti <[log in to unmask]> > To: RAINBOW-L <[log in to unmask]> > Sent: Fri, Oct 26, 2012 10:52 am > Subject: Re: [RAINBOW-L] IMPORTANTE...prima della Agora di Budapest > > Caro Antonio, > > grazie per la mail! > > in realtà, in questo caso l'abito fa il monaco: a differenza di Termoli, > il nome dell'antenna comporterebbe il "presunto" riconoscimento di > un'indipendenza che di fatto esiste ma per legge no. > > Quindi, cambiando il nome (usando il doppio nome, o quello che sia) il > problema sarebbe facilmente aggirabile. > > Buona giornata a tutti! :) > > Alfredo > -- > Alfredo Sellitti > > Mobile: +32 487 641 465 (BE) > Mobile: +39 340 66 13 137 (IT) > > > > 2012/10/26 Antonio Violante <[log in to unmask]> > >> Ciao a tutti, >> i francamente sono molto più ignorante di Alfredo e Paolo, non spevo >> nemmeno dell'esistenza della città di Stepanakaert alias xhanxendi alias >> khankhendi. >> Mi pare di capire però dalle vostre osservazioni, che il problema non è >> tanto decidere come chiamare l'antenna: in fine dei conti, un giorno alcuni >> ragazzi di Campobasso potrebbero protestare perchè AEGEE ha riconosciuto >> Termoli come antenna, che di fatto è in provincia di Campobasso :) Lo so, >> un paragone azzardato... ma è tanto per dire che non credo che AEGEE si >> debba porre il problema di "come si chiama" ufficialmente l'antenna. Si >> chiama come i soci dicono che si chiama, previa verifica che non sia un >> nome di fantasia(e mi pare che non lo sia). >> Il problema qui quindi non è tanto il nome, ma se accettare o meno >> un'antenna fondata da Armeni in una regione che ufficialmente appartiene ad >> un altro stato. Io non ci vedo grossi problemi, a dire il vero. Non vedo >> controindicazioni nel CIA. Ma forse non ho capito bene la questione: perchè >> la fondazione di questo contact dovrebbe provocare la chiusura di altre >> antenne AEGEE? Sarebbe diverso se si scegliesse il nome azero della città >> invece che quello armeno ? Che io sappia, AEGEE-London è stata quasi sempre >> gestita da ragazzi non inglesi. Certo non l'hanno chiamata >> "AEGEE-Quaqquaraqquà", ma di certo nessuno ha impedito loro di >> fondarla/gestirla, anche se non erano di nazionalità inglese... quindi >> perchè dovremmo impedire a degli Armeni di fondare un'antenna AEGEE in una >> regione Azera? perchè Armeni e Azeri sono in conflitto? Questi affari >> internazioni non dovrebbero riguardare AEGEE. >> Come dire che se l'Italia entra in conflitto con la Germania, allora non >> dobbiamo più riconoscere antenne fondate in Germania da italiani, perchè >> altrimenti guai... francamente non lo accetto. >> Non sono d'accordo (al momento) con Alfredo: questa non mi sembra una >> "scelta epocale". Dobbiamo solo seguire la stessa procedura che abbiamo >> seguito per anni con tutte le altre antenne in fase di fondazione, questa >> non deve fare alcuna eccezione: i ragazzi sono ben intenzionati, rispettano >> i principi dell'associazione, sono aperti alle altre nazioni, europeisti, >> ecc ecc ecc ? Benvenuti! Basiamoci per favore solo su questo, non su >> considerazioni che non ci competono. >> Saluti a tutti, >> Antonio >> >> >> ------------------------------ >> Date: Thu, 25 Oct 2012 20:16:00 +0200 >> From: [log in to unmask] >> Subject: Re: [RAINBOW-L] IMPORTANTE...prima della Agora di Budapest >> To: [log in to unmask] >> >> >> caro Paolo, >> >> grazie per la mail e per aver sollevato un importante punto che verrà >> discusso alla prossima Agora! :) >> >> Ho seguito da vicino la vicenda (visto che l'anno scorso ero al CD), e >> so anche qualche altro retroscena, per cui mi permetto di completare il >> quadro che tu hai cosi dettagliatamente presentato. >> >> Ho conosciuto Tigran al NWM in Tbilisi l'anno scorso, è un ragazzo >> d'oro. Tuttavia, purtroppo l'impressione che ho avuto non è stata >> estremamente positiva: lui come gli altri ragazzi che fanno parte del >> Contatto Stepanakaert si trovano al centro di una spinosissima questione, e >> vorrebbero AEGEE come prima organizzazione internazionale a riconoscere la >> supremazia Armena su quella Azera. >> >> Per la precisione, il Nagorno-Karbach è una regione Azera a maggioranza >> Armena: nonostante abbia dichiarato l'indipendenza nessuno stato (Armenia >> inclusa) l'ha riconosciuta, lasciandola cosi di fatto una regione / Stato >> Azera. >> >> Essendo a maggioranza armena la città è chiamata Stepanakaert: >> tuttavia, se cercate su google troverete che il nome originale azero è >> "xhanxendi" o "khankhendi". >> >> Quello che il CD chiederà all'Agora di riconoscere (e questo è il CIA a >> deciderlo, non uno scarica-barile del CD ;) ) è la formazione di una >> contact-antenna col nome AEGEE-Stepanakaert, con la firma della Convention >> d'Adhesion, che produrrebbe a livello internazionale di fatto il >> riconoscimento da parte di AEGEE-Europe di una città che per legge "non >> esiste". >> >> Come se non bastasse, questo provocherebbe spiacevoli altri "incidenti >> diplomatici": come Paolo accennava, c'è grosso rischio per le antenne azere >> (ne abbiamo 3 al momento se non erro), sia dal lato associativo che per >> quello personale dei soci (li il "conflitto" è molto sentito, i board >> member sono controllati e schedati dalla polizia e si rischia la chiusura >> delle antenne AEGEE e rischi personali per i soci); da aggiungere, al >> momento Azeri e Armeni non possono "visitare" i propri vicini, perchè per >> legge verrebbero "bannati" dal proprio territorio; >> >> accanto a questo, l'effetto domino si potrebbe estendere a macchia >> d'olio, visto che AEGEE-Tbilisi ha già contattato in passato il CD per >> comunicare che la firma con AEGEE-Stepanakaert provocherebbe di fatto la >> chisura di AEGEE-Tbilisi:il conflitto non riguarda solo Armenia e >> Azerbaijan, ma rientra nei conflitti latenti del secondo dopoguerra e vede >> il coinvolgimento della Russia (ex URSS), e il governo georgiano potrebbe >> vedere il rischio di vedersi riconoscere da un'organizzazione >> internazionale l'indipendenza del Ossezia e l'Abkhazia (regioni georgiane a >> maggioranza Russa che hanno, come per il Nagorno-Karbach, chiesto >> l'indipendenza ma non l'hanno ottenuta). >> >> ovviamente, come potete capire la piega è imponente, e potrebbe >> significare grossi rischi per i nostri membri in quell'area, nonchè la >> perdita di un lavoro storico che ha consentito alla zona caucasica di >> avvicinarsi all'Europa. >> >> Per questo motivo, vi chiedo di valutare attentamente le conseguenze e >> i pro e i contro che comporterà questa scelta: siamo si di fronte ad una >> scelta epocale, ma stiamo anche "decidendo la vita" di altri soci e altre >> antenne. >> >> un abbraccio, >> >> AS >> -- >> Alfredo Sellitti >> >> Mobile: +32 487 641 465 (BE) >> Mobile: +39 340 66 13 137 (IT) >> >> >> >> 2012/10/25 paolo santoni <[log in to unmask]> >> >> Ciao a tutti cari amici della Rainbow, ****** >> ** ** >> sono Paolo Santoni ormai da lungo tempo un "silent reader" di questa >> mailing-list della quale faccio molto volentieri parte da circa 15anni >> (da quando ancora si chiamava MISC-L) , sono infatti diversi anni da >> quando ho finito la parte più attiva delle attività svolte per AEGEE >> (prevalentemente per AEGEE-Firenze, Siena e Pisa).**** >> >> >> Sento doveroso però farvi questo accorato appello proprio a pochi giorni >> dall'Agora di Budapest perchè nei prossimi giorni sarà presa una >> importante decisione (che riguarda una questione spinosa per il nostro >> network). **** >> >> >> Sono tornato da pochi giorni da una splendida esperienza di "Summer >> University" >> organizzata da Les Ancien di AEGEEnell'area Caucasica (Armenia- Georgia >> - Nagorno Karabakh).**** >> >> >> >> Abbiamo avuto occasione di conoscere i "ragazzi" dell'attuale Contact >> Stepanakert (capital citydel Nagorno Karabakh) dove abbiamo trascorso 2 >> giorni. Abbiamo svolto una serata di approfondimento di temi di AEGEE ed >> una presentazione della nostra associazione per i più “inesperti”.**** >> E' un gruppo molto affiatato di persone splendide che hanno grande >> curiosità, motivazione, voglia di impegnarsi e una incredibile "voglia di >> Europa".**** >> >> A Budapest sarà presente il Presidente Tigran che dovrebbe firmare la >> Convention d'Hadesion per far diventare questo Contact finalmente >> Contact Antenna AEGEE-Stepanakert. **** >> >> >> >> Ma proprio intorno a questo nome ruota una problematica assai spinosa >> sollevata dalle antenna dell'Azerbaijan(e da alcune autorità Azere).**** >> Contestano il fatto che il nome Stepanakert sia un nome non Azero(e >> pure offensivo per loro) per una città che invece apparterrebbe ancora al >> Azerbaijan essendo il Nagorno Karabakh una area in disputa >> internazionale fra Armenia e Azerbaijan. **** >> >> >> La area geografica del Nagorno Karabakh è attualmente abitata totalmente >> da Armeni così come lo era (99% di popolazione Armena) prima che la zona >> caucasica entrasse a far parte dell'URSS(intorno al 1920) , ma anche >> durante tutto il periodo sovietico la città si è sempre chiamata >> Stepanakert.**** >> Da parte Azera è stato proposto il nome AEGEE-Ankendy (che è una >> nomenclatura azera ed è un vecchio nome non usato da oltre un secolo ), ma >> soprattutto da parte Azera c’è la volonta che non ci sia una antenna in >> Nagorno Karabakh.**** >> **** >> Insomma si sta profilando un bel "rebus" internazionale a cui >> AEGEE-Europe è tenuta a dare una scomoda risposta. La "patata bollente" è >> attualmente in mano al CD a Bruxelles, ma sembra che il CD sia piuttosto >> reticente a prendere in modo chiaro una posizione "definitiva". **** >> Visto che la querelle non è definita, è possibile che la questione >> venga proposta per una votazione all'Agora (così il CD si alleggerirebbe >> dal peso di dover prendere da solo questa scomoda decisione) . **** >> ** ** >> Il mio sentito appello è affinchè queste splendide persone abbiano la >> possibilità di coronare questo loro sogno di diventare Contact Antenna >> (indipendentemente dal nome usato, anche se la città si chiama a tutti gli >> effetti Stepanakert).**** >> Il fatto di chiamare questo local AEGEE-Stepanakert ovviamente non >> cambierebbe nulla al riguardo dello status di “disputed area” del >> Nagorno Karabakh. **** >> ** ** >> *Uno degli obiettivi che AEGEE ha sempre perseguito in questi anni è il >> tentativo di allargare il più possibile il nostro Network, inoltre le >> attività dovrebbero essere sempre ispirate dallo storico pillar di “PEACE & >> STABILITY”. * >> *Proprio questi sono gli ideali che ci dovrebbero guidare in questa >> difficile decisione al fine di portare uno spiraglio di Europa in un >> angolo di **mondo **dove attualmente l'Europa sembra molto lontana. * >> ** ** >> VIVA AEGEE-Stepanakert!!!**** >> ** ** >> Mi scuso per il tempo che vi ho “rubato” , e vi saluto calorosamente >> col consueto Europeanly yours!**** >> Paolo Santoni **** >> Les Ancien AEGEE-Europe **** >> **** >> **** >> ** ** >> >> ============================================================================== >> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out >> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe >> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask] >> >> >> >> ============================================================================== >> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out >> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe >> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask] >> >> >> ============================================================================== >> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out >> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe >> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask] >> ============================================================================== >> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out >> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe >> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask] >> > > ============================================================================== > RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out > http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe > send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask] > ============================================================================== > RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out > http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe > send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask] > ============================================================================== > RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out > http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe > send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask] > ============================================================================== RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask]