Caro Michele, grazie per la mail.

Giusto per correttezza: teoricamente sarebbe auspicabile utilizzare il
Consiglio d'Europa come milestone, visto che i "confini" d'Europa sono (per
legge non scritta) considerati quelli del Consiglio.

Ad ogni modo, poco cambia: tranne per l'Armenia e per il Nagorno-Karbach,
quella città è Khankhendi.

un abbraccio,

AS
--
Alfredo Sellitti

Mobile: +32 487 641 465 (BE)
Mobile: +39 340 66 13 137 (IT)



2012/10/26 Michele Abruzzese (AEGEE-Siena) <[log in to unmask]>

>  Scusate gli errori ma pur essendo di frettissima ci tenevo a dibattere
> questa questione apporto le correzioni.
>
> *Far sì che sia Aegee Europa a decidere (con una votazione poi!!!! La
> sorte non voglia!) su una questione così delicata  comunque farebbe degli
> scontenti!
>
> *P.S. nell'esempio Istanbul Costantinopoli ho parlato di musulmani solo
> perché, se non sbaglio, Istanbul dovrebbe avere un significato ben preciso:
> città a maggioranza musulmana.
>
> Un saluto
>
> M.A:
>
>
>  -----Original Message-----
> From: Michele Abruzzese (AEGEE-Siena) <[log in to unmask]>
> To: RAINBOW-L <[log in to unmask]>
> Sent: Fri, Oct 26, 2012 7:14 pm
> Subject: Re: [RAINBOW-L] IMPORTANTE...prima della Agora di Budapest
>
>  Cari followers della Rainbow,
> premetto che ho la più grande stima e riconoscenza verso Paolo Santoni e
> se oggi sono qui a poter scrivere in qualità di membro Aegee lo devo solo
> a lui e a Evren Erdener.
> Vista la situazione scottante adotterei la soluzione più facile facendomi
> una semplice domanda:
> Quale è il nome della città che l'Unione Europea riconosce?
>
> Capisco ovviamente la situazione di questa parte di mondo che
> storicamente in Italia è poco conosciuta e non starò qui a parlare dei
> vari stermini e violenze che hanno subito una popolazione o l'altra.
> Ricordo che ad Istanbul finita l'agora Alfredo Selitti fece l'elenco
> delle antenne aegee e alcune furono downgradade o addirittura cancellate
> mostrando un network più piccolo. In sala fu chiaramente udibile un
> sottocoro di delusione e, non essendo sordo, Alfredo disse che è
> importante la qualità del network e non l'ampiezza.
> Quindi (per assurdo) nel caso di un'adesione richiesta contemporaneamented
> a Aegee-Istanbul e Aegee-Costantinopoli  la prassi dovrebbe riconoscere il
> nome che l'Unione Europea riconosce. Questo indipendentemente dal disappunto
> di musulmani o di fantadiscendenti diretti di una dinastia imperiale romana
> d'Oriente.
>
> Far sì che sia Aegee Europa a decidere (con una votazione poi!!!! La
> sorte non voglia!) su una questione che comunque farebbe degli scontenti!
>
> Un saluto
>
> Michele Abruzzese
> Aegee-Siena
>
>
>  -----Original Message-----
> From: Alfredo Sellitti <[log in to unmask]>
> To: RAINBOW-L <[log in to unmask]>
> Sent: Fri, Oct 26, 2012 10:52 am
> Subject: Re: [RAINBOW-L] IMPORTANTE...prima della Agora di Budapest
>
>  Caro Antonio,
>
>  grazie per la mail!
>
>  in realtà, in questo caso l'abito fa il monaco: a differenza di Termoli,
> il nome dell'antenna comporterebbe il "presunto" riconoscimento di
> un'indipendenza che di fatto esiste ma per legge no.
>
>  Quindi, cambiando il nome (usando il doppio nome, o quello che sia) il
> problema sarebbe facilmente aggirabile.
>
>  Buona giornata a tutti! :)
>
>  Alfredo
>  --
> Alfredo Sellitti
>
>  Mobile: +32 487 641 465 (BE)
>  Mobile: +39 340 66 13 137 (IT)
>
>
>
> 2012/10/26 Antonio Violante <[log in to unmask]>
>
>>  Ciao a tutti,
>> i francamente sono molto più ignorante di Alfredo e Paolo, non spevo
>> nemmeno dell'esistenza della città di Stepanakaert alias xhanxendi alias
>> khankhendi.
>> Mi pare di capire però dalle vostre osservazioni, che il problema non è
>> tanto decidere come chiamare l'antenna: in fine dei conti, un giorno alcuni
>> ragazzi di Campobasso potrebbero protestare perchè AEGEE ha riconosciuto
>> Termoli come antenna, che di fatto è in provincia di Campobasso :) Lo so,
>> un paragone azzardato... ma è tanto per dire che non credo che AEGEE si
>> debba porre il problema di "come si chiama" ufficialmente l'antenna. Si
>> chiama come i soci dicono che si chiama, previa verifica che non sia un
>> nome di fantasia(e mi pare che non lo sia).
>> Il problema qui quindi non è tanto il nome, ma se accettare o meno
>> un'antenna fondata da Armeni in una regione che ufficialmente appartiene ad
>> un altro stato. Io non ci vedo grossi problemi, a dire il vero. Non vedo
>> controindicazioni nel CIA. Ma forse non ho capito bene la questione: perchè
>> la fondazione di questo contact dovrebbe provocare la chiusura di altre
>> antenne AEGEE? Sarebbe diverso se si scegliesse il nome azero della città
>> invece che quello armeno ? Che io sappia, AEGEE-London è stata quasi sempre
>> gestita da ragazzi non inglesi. Certo non l'hanno chiamata
>> "AEGEE-Quaqquaraqquà", ma di certo nessuno ha impedito loro di
>> fondarla/gestirla, anche se non erano di nazionalità inglese... quindi
>> perchè dovremmo impedire a degli Armeni di fondare un'antenna AEGEE in una
>> regione Azera? perchè Armeni e Azeri sono in conflitto? Questi affari
>> internazioni non dovrebbero riguardare AEGEE.
>> Come dire che se l'Italia entra in conflitto con la Germania, allora non
>> dobbiamo più riconoscere antenne fondate in Germania da italiani, perchè
>> altrimenti guai... francamente non lo accetto.
>> Non sono d'accordo (al momento) con Alfredo: questa non mi sembra una
>> "scelta epocale". Dobbiamo solo seguire la stessa procedura che abbiamo
>> seguito per anni con tutte le altre antenne in fase di fondazione, questa
>> non deve fare alcuna eccezione: i ragazzi sono ben intenzionati, rispettano
>> i principi dell'associazione, sono aperti alle altre nazioni, europeisti,
>> ecc ecc ecc ? Benvenuti! Basiamoci per favore solo su questo, non su
>> considerazioni che non ci competono.
>> Saluti a tutti,
>>       Antonio
>>
>>
>>  ------------------------------
>> Date: Thu, 25 Oct 2012 20:16:00 +0200
>> From: [log in to unmask]
>> Subject: Re: [RAINBOW-L] IMPORTANTE...prima della Agora di Budapest
>> To: [log in to unmask]
>>
>>
>> caro Paolo,
>>
>>  grazie per la mail e per aver sollevato un importante punto che verrà
>> discusso alla prossima Agora! :)
>>
>>  Ho seguito da vicino la vicenda (visto che l'anno scorso ero al CD), e
>> so anche qualche altro retroscena, per cui mi permetto di completare il
>> quadro che tu hai cosi dettagliatamente presentato.
>>
>>  Ho conosciuto Tigran al NWM in Tbilisi l'anno scorso, è un ragazzo
>> d'oro. Tuttavia, purtroppo l'impressione che ho avuto non è stata
>> estremamente positiva: lui come gli altri ragazzi che fanno parte del
>> Contatto Stepanakaert si trovano al centro di una spinosissima questione, e
>> vorrebbero AEGEE come prima organizzazione internazionale a riconoscere la
>> supremazia Armena su quella Azera.
>>
>>  Per la precisione, il Nagorno-Karbach è una regione Azera a maggioranza
>> Armena: nonostante abbia dichiarato l'indipendenza nessuno stato (Armenia
>> inclusa) l'ha riconosciuta, lasciandola cosi di fatto una regione / Stato
>> Azera.
>>
>>  Essendo a maggioranza armena la città è chiamata Stepanakaert:
>> tuttavia, se cercate su google troverete che il nome originale azero è
>> "xhanxendi" o "khankhendi".
>>
>>  Quello che il CD chiederà all'Agora di riconoscere (e questo è il CIA a
>> deciderlo, non uno scarica-barile del CD ;) ) è la formazione di una
>> contact-antenna col nome AEGEE-Stepanakaert, con la firma della Convention
>> d'Adhesion, che produrrebbe a livello internazionale di fatto il
>> riconoscimento da parte di AEGEE-Europe di una città che per legge "non
>> esiste".
>>
>>  Come se non bastasse, questo provocherebbe spiacevoli altri "incidenti
>> diplomatici": come Paolo accennava, c'è grosso rischio per le antenne azere
>> (ne abbiamo 3 al momento se non erro), sia dal lato associativo che per
>> quello personale dei soci (li il "conflitto" è molto sentito, i board
>> member sono controllati e schedati dalla polizia e si rischia la chiusura
>> delle antenne AEGEE e rischi personali per i soci); da aggiungere, al
>> momento Azeri e Armeni non possono "visitare" i propri vicini, perchè per
>> legge verrebbero "bannati" dal proprio territorio;
>>
>>  accanto a questo, l'effetto domino si potrebbe estendere a macchia
>> d'olio, visto che AEGEE-Tbilisi ha già contattato in passato il CD per
>> comunicare che la firma con AEGEE-Stepanakaert provocherebbe di fatto la
>> chisura di AEGEE-Tbilisi:il conflitto non riguarda solo Armenia e
>> Azerbaijan, ma rientra nei conflitti latenti del secondo dopoguerra e vede
>> il coinvolgimento della Russia (ex URSS), e il governo georgiano potrebbe
>> vedere il rischio di vedersi riconoscere da un'organizzazione
>> internazionale l'indipendenza del Ossezia e l'Abkhazia (regioni georgiane a
>> maggioranza Russa che hanno, come per il Nagorno-Karbach, chiesto
>> l'indipendenza ma non l'hanno ottenuta).
>>
>>  ovviamente, come potete capire la piega è imponente, e potrebbe
>> significare grossi rischi per i nostri membri in quell'area, nonchè la
>> perdita di un lavoro storico che ha consentito alla zona caucasica di
>> avvicinarsi all'Europa.
>>
>>  Per questo motivo, vi chiedo di valutare attentamente le conseguenze e
>> i pro e i contro che comporterà questa scelta: siamo si di fronte ad una
>> scelta epocale, ma stiamo anche "decidendo la vita" di altri soci e altre
>> antenne.
>>
>>  un abbraccio,
>>
>>  AS
>>  --
>> Alfredo Sellitti
>>
>>  Mobile: +32 487 641 465 (BE)
>>  Mobile: +39 340 66 13 137 (IT)
>>
>>
>>
>> 2012/10/25 paolo santoni <[log in to unmask]>
>>
>>  Ciao a tutti cari amici della Rainbow, ******
>>  ** **
>>  sono Paolo Santoni ormai da lungo tempo un "silent reader" di questa
>> mailing-list della quale faccio molto volentieri parte da circa 15anni
>> (da quando ancora si chiamava MISC-L) , sono infatti diversi anni da
>> quando ho finito la parte più attiva delle attività svolte per AEGEE
>> (prevalentemente per AEGEE-Firenze, Siena e Pisa).****
>>
>>
>> Sento doveroso però farvi questo accorato appello proprio a pochi giorni
>> dall'Agora di Budapest perchè nei prossimi giorni sarà presa una
>> importante decisione (che riguarda una questione spinosa per il nostro
>> network). ****
>>
>>
>>  Sono tornato da pochi giorni da una splendida esperienza di "Summer
>> University"
>> organizzata da Les Ancien di AEGEEnell'area Caucasica (Armenia- Georgia
>> - Nagorno Karabakh).****
>>
>>
>>
>> Abbiamo avuto occasione di conoscere i "ragazzi" dell'attuale Contact
>> Stepanakert (capital citydel Nagorno Karabakh) dove abbiamo trascorso 2
>> giorni. Abbiamo svolto una serata di approfondimento di temi di AEGEE ed
>> una presentazione della nostra associazione per i più “inesperti”.****
>>  E' un gruppo molto affiatato di persone splendide che hanno grande
>> curiosità, motivazione, voglia di impegnarsi e una incredibile "voglia di
>> Europa".****
>>
>> A Budapest sarà presente il Presidente Tigran che dovrebbe firmare la
>> Convention d'Hadesion per far diventare questo Contact finalmente
>> Contact Antenna AEGEE-Stepanakert. ****
>>
>>
>>
>> Ma proprio intorno a questo nome ruota una problematica assai spinosa
>> sollevata dalle antenna dell'Azerbaijan(e da alcune autorità Azere).****
>>  Contestano il fatto che il nome Stepanakert sia un nome non Azero(e
>> pure offensivo per loro) per una città che invece apparterrebbe ancora al
>> Azerbaijan essendo il Nagorno Karabakh una area in disputa
>> internazionale fra Armenia e Azerbaijan. ****
>>
>>
>> La area geografica del Nagorno Karabakh è attualmente abitata totalmente
>> da Armeni così come lo era (99% di popolazione Armena) prima che la zona
>> caucasica entrasse a far parte dell'URSS(intorno al 1920) , ma anche
>> durante tutto il periodo sovietico la città si è sempre chiamata
>> Stepanakert.****
>>  Da parte Azera è stato proposto il nome AEGEE-Ankendy (che è una
>> nomenclatura azera ed è un vecchio nome non usato da oltre un secolo ), ma
>> soprattutto da parte Azera c’è la volonta che non ci sia una antenna in
>> Nagorno Karabakh.****
>>  ****
>>  Insomma si sta profilando un bel "rebus" internazionale a cui
>> AEGEE-Europe è tenuta a dare una scomoda risposta. La "patata bollente" è
>> attualmente in mano al CD a Bruxelles, ma sembra che il CD sia piuttosto
>> reticente a prendere in modo chiaro una posizione "definitiva". ****
>>  Visto che la querelle non è definita, è possibile che la questione
>> venga proposta per una votazione all'Agora (così il CD si alleggerirebbe
>> dal peso di dover prendere da solo questa scomoda decisione) . ****
>> ** **
>>  Il mio sentito appello è affinchè queste splendide persone abbiano la
>> possibilità di coronare questo loro sogno di diventare Contact Antenna
>> (indipendentemente dal nome usato, anche se la città si chiama a tutti gli
>> effetti Stepanakert).****
>>  Il fatto di chiamare questo local AEGEE-Stepanakert ovviamente non
>> cambierebbe nulla al riguardo dello status di “disputed area” del
>> Nagorno Karabakh. ****
>> ** **
>>  *Uno degli obiettivi che AEGEE ha sempre perseguito in questi anni è il
>> tentativo di allargare il più possibile il nostro Network, inoltre le
>> attività dovrebbero essere sempre ispirate dallo storico pillar di “PEACE &
>> STABILITY”. *
>>  *Proprio questi sono gli ideali che ci dovrebbero guidare in questa
>> difficile decisione al fine di portare uno spiraglio di Europa in un
>> angolo di **mondo **dove attualmente l'Europa sembra molto lontana. *
>>  ** **
>>  VIVA AEGEE-Stepanakert!!!****
>>  ** **
>>  Mi scuso per il tempo che vi ho “rubato” , e vi saluto calorosamente
>> col consueto Europeanly yours!****
>>  Paolo Santoni ****
>> Les Ancien AEGEE-Europe ****
>>  ****
>>  ****
>> ** **
>>
>> ==============================================================================
>> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out
>> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe
>> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask]
>>
>>
>>
>> ==============================================================================
>> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out
>> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe
>> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask]
>>
>>
>> ==============================================================================
>> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out
>> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe
>> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask]
>>    ==============================================================================
>> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out
>> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe
>> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask]
>>
>
> ==============================================================================
> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out
> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe
> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask]
> ==============================================================================
> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out
> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe
> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask]
>  ==============================================================================
> RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out
> http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists. To unsubscribe
> send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask]
>

==============================================================================
RAINBOW-L is a regional discussion list of AEGEE. Check out
http://lists.aegee.org/ for the archives of public lists.
To unsubscribe send 'signoff RAINBOW-L' to [log in to unmask]